?

Log in

No account? Create an account
Recollection notes
Гераклит vs Ницше. Между Бытием и Становлением. 
7-ноя-2015 11:13 pm
"Ницше, самый яркий, конкретный и стимулирующий из современных мыслителей, такой же, каким был Гераклит среди ранних греков. Все философские идеи Ницше основываются на концепции существования, как неудержимой Воли-к-становлению, и мира, как игры Силы. Творческое Слово являлось для него божественной Властью, началом всех вещей и целью стремлений жизни. Но он утверждает только Становление и исключает из поля своего зрения Бытие. В результате, его философия выглядит неудовлетворительной, недостаточной и однобокой. Она стимулирует, но ничего не решает.

Гераклит не исключает Бытие из исходных данных проблемы существования, хотя и не делает никакого противопоставления, не видя реальной пропасти между Бытием и Становлением. В его концепции существования, как одновременно единства и множества, он вынужден принять два эти аспекта идеи вечно-живого Огня как одновременно истинные, обретающие истину друг в друге: Бытие есть вечное становление, но также и Становление стремится войти в вечное бытие. Всё пребывает в течении, поскольку всё есть изменение становления. Мы не можем ступить в те же Воды дважды, поскольку они стали другими и уже новые воды текут далее. И всё же, проникая своим зорким взглядом в истинную природу вещей, хотя и захваченный данным аспектом существования, Гераклит не может не видеть за ним другую истину. Воды, в которым мы ступаем, одновременно и те же, и другие. Наше собственное существование есть вечность и непостоянная быстротечность. Мы есть и нас нет. Гераклит не решает это противоречие; он точно определяет его и по-своему пытается дать некую оценку его процесса."
~ • ~ • ~






"Heraclitus-2"
Sri Aurobindo, 1917



[ перевод: larkin_donkey ]



Комментарии: 
8-ноя-2015 06:34 am
Гм, а между бытием и становлением - пропасть?
8-ноя-2015 06:40 am
Перетекание, переход из одного в другое.
8-ноя-2015 07:47 am
Бытие перетекает в становление? Блин, а мне казалось, что становление - процесс, состояние бытия.
8-ноя-2015 08:00 am
Ну, так и есть. :) Бытие как бы перетекает в становление в акте творения. А каждому становлению соответствует определённый уровень достигаемого (по шкале существ) бытия.

А пропасть -- если говорить об абсолютных качествах. Можно представить себе бытие и небытие, как два абсолюта (позитивный и негативный). Тогда пропасть между ними как раз и есть "становление" -- состояние существования, с движением в одном из двух направлений: инволюционный переход от бытия к небытию и обратный, эволюционный процесс, как становление в бытии.
8-ноя-2015 08:16 am
Так и хочется сказать: Гераклид и Ницше - вот! истинные последователи Христа... "истинные израильтяне" :))... Иисус же нес идею - Матф.6
34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.

И мне думается, что такое существование "здесь и сейчас" (Становление)... ну, назову это словом "более практично" - для человечества было во все времена... может быть это, что называется "Она (философия, как образ бытия) стимулирует, но ничего не решает", так и должны жить люди... это я в смысле ИМЕТЬ СЕБЯ...

Я, вот, тоже задумалась над различием Бытия и Становления... становление - это уже бытие, как бы... и оно переходящее... текучее, живое, как жива мысль... это я к чему?... было время, я задавалась вопросом, хотелось "поймать" момент ЧТО? первично - чувства, ощущения, а ПОТОМ мысли... или наоборот - мысли, а ПОТОМ чувства и ощущения... потому что когда преобладают эмоции, то тут ясно, кто у кого идет на поводу...

Да, так мне так и не удавалось "поймать"... было смешное впечатление, что меня "водят за нос" - разыгрывают, как бы...

А вот сейчас, после прочтения этого коротенького замечания, можно понять, что не в первичности дело... дело в определении - Бытие? или Становление...

Становление - это нововозникающее, как бы... на пустом месте начинает что-то чувствоваться и ощущаться... а голова как бы работает над возможностью это "рассмотреть" - объяснить самой себе...

А вот Бытие... когда "здесь и сейчас"... в голове проходят картины прошлого (бывшего) или будущего - типа "намеренного прийти"... и тогда тело на это как-то реагирует... даже эмоциями :)... мы как бы пытаемся что-то "решать" для получения "результата"... и вот мне думается, по этому поводу, что это пустая трата "времени"... как бы от нас все равно ничего не зависит -- что было, то прошло, чему быть, того не миновать...

24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне*.
25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?
28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
29 Но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;
30 Если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? 32потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.

33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
8-ноя-2015 08:02 pm
Ну да, а если говорить языком христианства, то Становление ещё можно считать стремлением обрести своё законное право первородства -- утраченное в грехопадении истинное бытие, соответствующее тому, что раньше в христианстве называлось "естественным (природным) телом" -- "сома", как состояние самосознания, утраченное в результате падения человека в "саркс" (бытие внешнего человека плоти)...
8-ноя-2015 09:48 pm
Первородство! совершенно верно!... когда идет Становление (в том понимании, что я уже осветила), то есть и это чувство - первородство... в смысле радости, что ЭТИ мысли пришли только ко мне... или мне - первой... кстати, это дополнение к "воле к власти"... ведь говорят: кто владеет информацией, тот владеет миром... тут Иаков был не дурак :)... КАК БЫ...

Мне грустно думать, что человек утрачивает самосознание в результате падения в "саркс"... хм... а как? это - "бытие внешнего человека плоти"... м-да... ark - ковчег, arks - лист... правда, не ясно, лист - от дерева? или лист бумаги...

Так, понятно, утратить самосознание - это совсем не трагедия, а великое достижение... ну, может и не совсем великое, но достигнуть состояния немоёсознания - это как подвиг...
8-ноя-2015 09:30 am
на счёт Гераклита сложно что либо сказать, а Ницше точно был больным человеком: его "воля к власти" попросту комплекс власти, как у Наполеона или Гитлера
8-ноя-2015 12:13 pm
Он же не виноват, что у него такая... "манечка" :)... тем более, когда голова полна таких восхитительный мыслей... а Вы знаете? что именно состояние... осознанное... "здесь и сейчас"... оно дает чувство освобождения... чем? не состояние "воля к власти" - власть же дает чувство безнаказанности... или даже непорочности, как в данном случае... только подчиненных рядом не существует... власть как бы есть, но на что ее применить - нет... это вполне безопасно для людей с чистым сердцем...

А откуда? Вы знаете про "манечку"... этим дышат его писания? или это отзывы современников... если последнее, то при общеним с таким человеком очень чувствуется эта сила... мысли... хм... эта же сила идет и от писаний... если тому, кто читает, это надо почувствовать...
9-ноя-2015 12:36 am
не знаю, не знаю, мне писания Ницше кажутся излишне запутанными и чувствительными по-женски, у нас был похожий мыслитель: Константин Леонтьев
9-ноя-2015 07:41 am
Наверное "чувствование Слова" очень нужная деталька в жизни человека... и может быть из Библии определение "жестоковыйны" - о тех, кто этого намеренно избегает (чтоб не прослыть "бабой" :))))... чувства как клавиши инструмента... хотя в Писаниях акцент ставится на струнные, щипковые...

Может быть запутанными кажутся из-за нагромождения инфы... говоря современным языком - "пакет инфы" - которая со временем потихоньку распакуется... что-то типа "не все сразу"... все написанное и дошедшее до наших времен мне видится посланием НАМ... именно в наше время компьютера (время быстрого общения) мы сможем понять те мысли, что выписаны... что-то типа иного звучания... хм, а что... раньше струны щипали, теперь можно нажимать... на нужную клавишу :))).. а хороший слух по звучанию может определить местонахождение этой клавиши... Вы чувствуете? ЧТО? стоит за словами... Ницше точно! чувствовал... только у него не было инструмента растолковать... так мне думается...
8-ноя-2015 08:54 pm
ну, какая особая разница, чьими идеями увлекались "сильные мира сего"?
у Ницше его "воля к власти", вообщем, вполне соответствовала гурджиевскому "быть хозяином самого себя", также как его "сверхчеловек" - гурджиевскому понятию " настоящего человека", способного делать.

"Лучи звезды могут засиять в твоей жизни и твоя надежда может осуществиться, если ты воскликнешь: «Я даю в себе родиться Сверхчеловеку»... У Заратустры была цель. А сейчас он бросает свой золотой мяч людям..." (с) Ницше
8-ноя-2015 09:51 pm
Согласна... ведь важно не КТО? сказал, а ЧТО? было сказано... и для чего...
9-ноя-2015 12:33 am
так и есть: он видел то что нужно было сделать ("человек только мост к сверхчеловеку") но не мог этого, потому что был неврастеником, Гурджиев подчёркивал что путь становления начинается с обычного человека, обывателя, которого Ницше и такие как он презирают, потому и философия "однобокая"

Edited at 2015-11-09 07:10 (UTC)
9-ноя-2015 07:53 am
Возможно, что под словом "обыватель" подразумевается человек, который по особенности обстоятельств времени и места... не испытывает желания вникнуть в суть Слова... это как в инете - не любой же пост привлекает внимание, хотя и прочитывается полностью... побывала там, там, там, но ТАМ - задумалась по теме и даже пришло, что сказать...

А представьте себя Ницше... это в смысле тем, кто владеет понятной ему инфой... что? придется презирать... не КОГО, а ЧТО? - уйдем подальше от греха - не будем взирать на личности... получается, что Инфа властвует Ницшем... как? тут не выглядеть неврастеником :)...
page loaded at: 03:23 GMT