?

Log in

No account? Create an account
Recollection notes
Страх и Эго 
22-сент-2015 11:01 pm
Является ли страх одним из свойств эго-сознания?

Страх в человеческом существе, конечно, относится в основном к проблеме образа самого себя — к нашему отождествлению с этим образом и фантомным угрозам для его существования. У животных страх вызывается аналогичными образами, памятью или ассоциациями. Но их страх не упреждающий, он не существует вне непосредственного контекста реальности. У этого вопроса есть много аспектов. Нами правят ассоциации, и гораздо сильнее, чем мы себе это представляем. Связанные со страхом ассоциации у разных людей очень сильно различаются. Весьма поучительно, например, с простой и практической точки зрения, видеть подобные различия между нами. Так, некоторые люди более свободны и бесстрашны в собственных мыслях. Они не боятся появления у себя каких-то странных идей или даже галлюцинаций. Другие же могут быть смелыми во всём, что касается их телесного участия, но оказываются неспособными открыто встретиться в лицо с внутренними конфликтами. Страх является фундаментальной проблемой. Очень большой... Возможно, в основе её лежит страх небытия. Поэтому, лишь ваша смерть, когда вы умерли для самого себя, несёт вам избавление от страха, поскольку именно тогда вы открываете и вступаете в сферу бытия.


~ Мишель де Зальцманн, из сборника
"On the Way to Self-Knowledge", 1976.

[ перевод: larkin_donkey ]
Комментарии: 
24-сент-2015 03:37 pm
Жалко фонарик стало :)... мне кажется, мы рассматриваем разные вещи... у Вас - картина рассмотрения страха, как образец для всестороннего анализа... я же имею в виду смотреть, как? страх вырождается в нашем теле... в этом случае света и от самой тоненькой свечки хватит - была бы зажигалка :)...
24-сент-2015 08:41 pm
Смотреть как страх вырождается? Это да - идиллическая картинка.. :)
Вообще, я понял, что Вы имели в виду, и это действительно так -- все призраки меркнут на свету. Хотя не уверен, что тоненькой свечки хватит -- она может, наоборот, придать им ещё более причудливую форму (вроде тыквы на Хэллоуине=)

И да, я конечно имел в виду общую картину с точки зрения практики работы с отрицательными эмоциями (страх - просто как одна из них). Наблюдение и осознание позволяет высветить конкретный страх. Но если он глубоко укоренён, даже не какой-то там экзистенциальный, а просто, скажем, боязнь пауков или мышей -- он просто так не отступит от "чирканий зажигалкой"... Точнее, умом мы понимаем, но он слишком слаб и мысль быстро смывается со сцены сильной эмоцией...
25-сент-2015 07:25 am
Поэтому важно то, что происходит с телом "здесь и сейчас"... это как реальность по сравнению с иллюзией, что предоставляет нам мозг...

Если "здесь и сейчас" мы не видим ничего, из того, что об этом знаем, и что есть "где-то там и давно", то как? будет называться процесс анализа страха... не "словоблудием" ЛИ?... и тогда понятна библейская история "возвращения блудного сына" :)... то есть, понятно, о чем говорится в Библии...

Вот я боюсь крыс и тараканов - не сомневаюсь, что меня парализует вспышка страха при внезапном их появлении... но в данный момент об этом не хочется как бы и говорить - не время...

Вот все анализы в коментах как бы подтверждают существование блока, непреодолимого барьера... это как порог смерти... мы же не знаем, что? нас ждет после смерти, но можем по вере предположить, что ТАМ - будем с Богом... правда, кто верит в ад... хм... наверное это ад как бы и предлагает уже не вариться в соку "несобственных страхов", а жариться на сковородке :)))... поэтому Хэллоуин - как бы "генеральная репетиция"... можем? ли мы Страх побороть обычным обсмеянием - свечки должно хватить:))
25-сент-2015 08:37 am
diostiya объясните пожалуйста эту притчу "возвращения блудного сына" ,конечно , если вы знаете
25-сент-2015 11:33 am
Спасибо, попробую... как я понимаю, притча пришла "к месту"... то есть, как бы наступил момент истины, когда она может открыться... опираться буду на то, что уже написано на этой страничке... как бы на то, что я "уже знаю"...

Не хочется обращаться к первоисточнику... пока... потому что я что-то помню... и что? я помню???... было у человека два сына... один был при нем, а другой как бы пошел искать счастье в края далекие... богатства были разделены между сыновьями... и тот, кто блуждал - бродил наугад, не имея заданного направления - все потратил...

Хм... можно сказать, что траты не были напрасны - приобрел какой-то опыт... но вот "не иметь заданного направления" - это как бы "не знать, что? с этим делать"...

Да, так вот... будь это реальный человек... то потратив все свое и не умея заработать для собственного существования... понятно, что ему ничего не остается, как вернуться под папино крылышко... и понятно, как? может себя иметь человек, попавший в такую ситуацию - будет бояться упреков, будет рисовать картины своего раскаяния, потому что будет чувство вины перед отцом = такой здоровый дылда :) не оправдал его надежд... речь идет о страхе быть принятым ТАК, как себе рисуется...

И тут история повествует о большой разнице - встреча отцом блудного сына... это была такая! радость, что вызвала зависть брата - отец приготовил шикарное угощение "по случаю", когда для другого сына - ничего подобного не было...

Эта картинка говорит о ценности "чужого опыта"...

Хм... вот и все, что могу дать ответом на Вашу просьбу... а теперь я посмотрю в Поиске... http://www.bibleonline.ru/children/ibt/178/ и http://www.bibleonline.ru/children/ibt/179/... и смешно становится... "заколоть откормленного теленка" - это как бы то, что мы уже написали про страх... а "брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся" - это, как мне думается, про комент Хозяина про согласие со мной - там, где "все призраки меркнут на свету"...

А в общем вырисовывается такая картина... вопрос о блудном сыне пришел к тому, что только Иисус мог объяснить притчу, как Он ее видит... по сравнению с толкованиями этого мира, Его толкование - не от мира сего...
25-сент-2015 01:36 pm
За процессами анализа - это уже скорее к психоаналитикам, во главе с Фрейдом :) Они всему найдут объяснение, включая историю блудного сына (как в известном анекдоте: "объяснить я и сам могу, а ты понимаешь?")

Про анализ я ничего не говорил и даже не думал. Надо учиться видеть свои страхи и стараться им противостоять. Но анализ тут, в лучшем случае, может привести только к Вашей интерпретации библейской истории :)

> (про крыс и тараканов) не хочется как бы и говорить - не время...
> можем? ли мы Страх побороть обычным обсмеянием - свечки должно хватить:))

Вот-вот, это как бы и есть наше обычное отношение...
25-сент-2015 05:39 pm
Как говорят, с анализа начинается любое научное исследование... и если рассмотреть один из вариантов толкования слова "анализ" -
3. Детальное, всестороннее изучение, рассмотрение какого-л. факта, явления, события.

то мне видится, что я как бы речь веду о "факте и явлении", если говорю о реакции тела в момент "здесь и сейчас"... то есть, рассмотреть, какие процессы происходят - чувство, ощущения, мысли - по СЕБЕ - это займет немного времени, когда как приходящие мысли из "видеть свои страхи и им противостоять" могут быть отнесены к "событиям"...

Мне думается, что учись - не учись противостоять - это как бы "мартышкин труд"... природа страха настолько разнообразна и как-то даже творчески разнообразна, что когда приходит страх - требуется и творческий подход - шаблоны не помогут... возможно Творец как раз и ждет от нас нестандартного подхода... этому не научишься...
25-сент-2015 06:52 pm
Всё это хорошо, когда хочется лишь упражнять свою "машину говорения", а не делать.

Правильное самонаблюдение - это только регистрация и осознание фактов, без попыток анализа (из словарных значений которого Вы как раз выкинули пункты, из которых можно понять "почему"). Аналитическое расчленение целого - любимое занятие и одна из основных функций нашего ума, от которого в эти моменты требуется лишь пассивное участие...
25-сент-2015 09:17 pm
Чтобы быть счастливым, достаточно не иметь желаний... а чтобы быть в радости - правильно самонаблюдать... в смысле, наблюдать себя... это наверное и есть пассивное участие... что-то мне слышится: идти, не оставляя следов... кажется это - про радость...
25-сент-2015 10:43 pm
Ну, конечно не всегда только розы, розы..., но про идти, не оставляя следов - хорошо! :)
26-сент-2015 07:44 am
Я, вот, думала, что? может это означать... в Поиске это выражение нарисовано со снегом -- идти по снегу, не оставляя следов... конечно же на снегу будет след более заметен... и идти так можно только в случае, если кто-то большой идет впереди тебя, а ты - след в след...

Но мне снег не слышался... тогда я "примерила" это выражение... действительно - хорошо!... как Вы заметили... это чувство "хорошо! идти, не оставляя следов" очень похоже на то, как идти... не анализируя, не пытаясь осознать - в смысле, "положить на соответствующую полочку", не сожалея, не сомневаясь и, конечно же, не боясь... вот Иисус ходил по водам наверное с таким же чувством :))...

Хм... а еще идти, не оставляя следов... визуально - это не касаясь поверхности... вот из всех значений слова мне для "рисунка" подошло это
= След движения какой-либо линии в пространстве =
м-да, есть такое - "гнуть свою линию"... ладно, еще про
ПОВЕРХНОСТЬ, -и, ж.
1. В математике: общая часть геометрических тел.
2.Наружная сторона чего-н. П. озера. Скользить по поверхности чего-н. (также перен.. не вникать глубоко в суть, ограничиваясь лишь приблизительным, внешним знакомством). Лежать на поверхности (также перен.: о чем-н. ясном, самоочевидном. Поверхностное давление. Поверхностное натяжение.

М-да... Катя-Катя-Катерина - нарисована картина... по ощущениям - все верно... и даже про розы... шипы как бы говорят, что без крови, как без воды... говорит "кровное" - это индивидуальность...
page loaded at: 00:33 GMT