?

Log in

No account? Create an account
Recollection notes
Страх и Эго 
22-сент-2015 11:01 pm
Является ли страх одним из свойств эго-сознания?

Страх в человеческом существе, конечно, относится в основном к проблеме образа самого себя — к нашему отождествлению с этим образом и фантомным угрозам для его существования. У животных страх вызывается аналогичными образами, памятью или ассоциациями. Но их страх не упреждающий, он не существует вне непосредственного контекста реальности. У этого вопроса есть много аспектов. Нами правят ассоциации, и гораздо сильнее, чем мы себе это представляем. Связанные со страхом ассоциации у разных людей очень сильно различаются. Весьма поучительно, например, с простой и практической точки зрения, видеть подобные различия между нами. Так, некоторые люди более свободны и бесстрашны в собственных мыслях. Они не боятся появления у себя каких-то странных идей или даже галлюцинаций. Другие же могут быть смелыми во всём, что касается их телесного участия, но оказываются неспособными открыто встретиться в лицо с внутренними конфликтами. Страх является фундаментальной проблемой. Очень большой... Возможно, в основе её лежит страх небытия. Поэтому, лишь ваша смерть, когда вы умерли для самого себя, несёт вам избавление от страха, поскольку именно тогда вы открываете и вступаете в сферу бытия.


~ Мишель де Зальцманн, из сборника
"On the Way to Self-Knowledge", 1976.

[ перевод: larkin_donkey ]
Комментарии: 
23-сент-2015 07:40 am
Страх - это самое яркое проявление наличия эго... его вибрациями передает тело, позволяя отождествить его с собой-любимым... еще можно различить страх за кого-то любимого... и наверное для того, чтобы увидеть разницу в вибрациях... если страх, как говориться, схватить, как вора (он же как бы крадет у нас "благополучие", в котором находились)... и начать рассматривать - пристально... как бы наводя фонарик... то он рассеется как тьма...

Страх создает блокировку... или наоборот - блокировка создается страхом... м-да... тут я уже как бы перешла на сторону небытия - виртуального существования страха... когда о нем можно говорить как патологоанатом в своих владениях:)...

Я, вот, думаю, что страх приходит человеку, чтоб умереть... можно сказать даже - РАДИ БОГА... чтобы наступила радость... ведь страх, как и любое другое чувство, смертно... но и бессмертно как любое другое слово, которое все равно придет с мыслью... пока мы живем...

Вот такие мысли пришли к этому тексту...
23-сент-2015 02:06 pm
Эт да, хотя с обычным фонариком чаще всего удаётся разглядеть только достаточно поверхностные страхи. Глубже уже или света не хватает, или сильные животные чувства смывают всякие попытки разумного отношения... Тут надо или апгрейдить фонарик, или обзаводиться сравнимым по силе союзником (новая эмоция?), который бы поддерживал наш чахлый рассудок... :)
24-сент-2015 03:37 pm
Жалко фонарик стало :)... мне кажется, мы рассматриваем разные вещи... у Вас - картина рассмотрения страха, как образец для всестороннего анализа... я же имею в виду смотреть, как? страх вырождается в нашем теле... в этом случае света и от самой тоненькой свечки хватит - была бы зажигалка :)...
24-сент-2015 08:41 pm
Смотреть как страх вырождается? Это да - идиллическая картинка.. :)
Вообще, я понял, что Вы имели в виду, и это действительно так -- все призраки меркнут на свету. Хотя не уверен, что тоненькой свечки хватит -- она может, наоборот, придать им ещё более причудливую форму (вроде тыквы на Хэллоуине=)

И да, я конечно имел в виду общую картину с точки зрения практики работы с отрицательными эмоциями (страх - просто как одна из них). Наблюдение и осознание позволяет высветить конкретный страх. Но если он глубоко укоренён, даже не какой-то там экзистенциальный, а просто, скажем, боязнь пауков или мышей -- он просто так не отступит от "чирканий зажигалкой"... Точнее, умом мы понимаем, но он слишком слаб и мысль быстро смывается со сцены сильной эмоцией...
25-сент-2015 07:25 am
Поэтому важно то, что происходит с телом "здесь и сейчас"... это как реальность по сравнению с иллюзией, что предоставляет нам мозг...

Если "здесь и сейчас" мы не видим ничего, из того, что об этом знаем, и что есть "где-то там и давно", то как? будет называться процесс анализа страха... не "словоблудием" ЛИ?... и тогда понятна библейская история "возвращения блудного сына" :)... то есть, понятно, о чем говорится в Библии...

Вот я боюсь крыс и тараканов - не сомневаюсь, что меня парализует вспышка страха при внезапном их появлении... но в данный момент об этом не хочется как бы и говорить - не время...

Вот все анализы в коментах как бы подтверждают существование блока, непреодолимого барьера... это как порог смерти... мы же не знаем, что? нас ждет после смерти, но можем по вере предположить, что ТАМ - будем с Богом... правда, кто верит в ад... хм... наверное это ад как бы и предлагает уже не вариться в соку "несобственных страхов", а жариться на сковородке :)))... поэтому Хэллоуин - как бы "генеральная репетиция"... можем? ли мы Страх побороть обычным обсмеянием - свечки должно хватить:))
25-сент-2015 08:37 am
diostiya объясните пожалуйста эту притчу "возвращения блудного сына" ,конечно , если вы знаете
25-сент-2015 11:33 am
Спасибо, попробую... как я понимаю, притча пришла "к месту"... то есть, как бы наступил момент истины, когда она может открыться... опираться буду на то, что уже написано на этой страничке... как бы на то, что я "уже знаю"...

Не хочется обращаться к первоисточнику... пока... потому что я что-то помню... и что? я помню???... было у человека два сына... один был при нем, а другой как бы пошел искать счастье в края далекие... богатства были разделены между сыновьями... и тот, кто блуждал - бродил наугад, не имея заданного направления - все потратил...

Хм... можно сказать, что траты не были напрасны - приобрел какой-то опыт... но вот "не иметь заданного направления" - это как бы "не знать, что? с этим делать"...

Да, так вот... будь это реальный человек... то потратив все свое и не умея заработать для собственного существования... понятно, что ему ничего не остается, как вернуться под папино крылышко... и понятно, как? может себя иметь человек, попавший в такую ситуацию - будет бояться упреков, будет рисовать картины своего раскаяния, потому что будет чувство вины перед отцом = такой здоровый дылда :) не оправдал его надежд... речь идет о страхе быть принятым ТАК, как себе рисуется...

И тут история повествует о большой разнице - встреча отцом блудного сына... это была такая! радость, что вызвала зависть брата - отец приготовил шикарное угощение "по случаю", когда для другого сына - ничего подобного не было...

Эта картинка говорит о ценности "чужого опыта"...

Хм... вот и все, что могу дать ответом на Вашу просьбу... а теперь я посмотрю в Поиске... http://www.bibleonline.ru/children/ibt/178/ и http://www.bibleonline.ru/children/ibt/179/... и смешно становится... "заколоть откормленного теленка" - это как бы то, что мы уже написали про страх... а "брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся" - это, как мне думается, про комент Хозяина про согласие со мной - там, где "все призраки меркнут на свету"...

А в общем вырисовывается такая картина... вопрос о блудном сыне пришел к тому, что только Иисус мог объяснить притчу, как Он ее видит... по сравнению с толкованиями этого мира, Его толкование - не от мира сего...
25-сент-2015 01:36 pm
За процессами анализа - это уже скорее к психоаналитикам, во главе с Фрейдом :) Они всему найдут объяснение, включая историю блудного сына (как в известном анекдоте: "объяснить я и сам могу, а ты понимаешь?")

Про анализ я ничего не говорил и даже не думал. Надо учиться видеть свои страхи и стараться им противостоять. Но анализ тут, в лучшем случае, может привести только к Вашей интерпретации библейской истории :)

> (про крыс и тараканов) не хочется как бы и говорить - не время...
> можем? ли мы Страх побороть обычным обсмеянием - свечки должно хватить:))

Вот-вот, это как бы и есть наше обычное отношение...
25-сент-2015 05:39 pm
Как говорят, с анализа начинается любое научное исследование... и если рассмотреть один из вариантов толкования слова "анализ" -
3. Детальное, всестороннее изучение, рассмотрение какого-л. факта, явления, события.

то мне видится, что я как бы речь веду о "факте и явлении", если говорю о реакции тела в момент "здесь и сейчас"... то есть, рассмотреть, какие процессы происходят - чувство, ощущения, мысли - по СЕБЕ - это займет немного времени, когда как приходящие мысли из "видеть свои страхи и им противостоять" могут быть отнесены к "событиям"...

Мне думается, что учись - не учись противостоять - это как бы "мартышкин труд"... природа страха настолько разнообразна и как-то даже творчески разнообразна, что когда приходит страх - требуется и творческий подход - шаблоны не помогут... возможно Творец как раз и ждет от нас нестандартного подхода... этому не научишься...
25-сент-2015 06:52 pm
Всё это хорошо, когда хочется лишь упражнять свою "машину говорения", а не делать.

Правильное самонаблюдение - это только регистрация и осознание фактов, без попыток анализа (из словарных значений которого Вы как раз выкинули пункты, из которых можно понять "почему"). Аналитическое расчленение целого - любимое занятие и одна из основных функций нашего ума, от которого в эти моменты требуется лишь пассивное участие...
25-сент-2015 09:17 pm
Чтобы быть счастливым, достаточно не иметь желаний... а чтобы быть в радости - правильно самонаблюдать... в смысле, наблюдать себя... это наверное и есть пассивное участие... что-то мне слышится: идти, не оставляя следов... кажется это - про радость...
25-сент-2015 10:43 pm
Ну, конечно не всегда только розы, розы..., но про идти, не оставляя следов - хорошо! :)
26-сент-2015 07:44 am
Я, вот, думала, что? может это означать... в Поиске это выражение нарисовано со снегом -- идти по снегу, не оставляя следов... конечно же на снегу будет след более заметен... и идти так можно только в случае, если кто-то большой идет впереди тебя, а ты - след в след...

Но мне снег не слышался... тогда я "примерила" это выражение... действительно - хорошо!... как Вы заметили... это чувство "хорошо! идти, не оставляя следов" очень похоже на то, как идти... не анализируя, не пытаясь осознать - в смысле, "положить на соответствующую полочку", не сожалея, не сомневаясь и, конечно же, не боясь... вот Иисус ходил по водам наверное с таким же чувством :))...

Хм... а еще идти, не оставляя следов... визуально - это не касаясь поверхности... вот из всех значений слова мне для "рисунка" подошло это
= След движения какой-либо линии в пространстве =
м-да, есть такое - "гнуть свою линию"... ладно, еще про
ПОВЕРХНОСТЬ, -и, ж.
1. В математике: общая часть геометрических тел.
2.Наружная сторона чего-н. П. озера. Скользить по поверхности чего-н. (также перен.. не вникать глубоко в суть, ограничиваясь лишь приблизительным, внешним знакомством). Лежать на поверхности (также перен.: о чем-н. ясном, самоочевидном. Поверхностное давление. Поверхностное натяжение.

М-да... Катя-Катя-Катерина - нарисована картина... по ощущениям - все верно... и даже про розы... шипы как бы говорят, что без крови, как без воды... говорит "кровное" - это индивидуальность...
23-сент-2015 08:00 am
Гурдждиев где то объяснял, что наши повседневные страхи (вызванные различными ассоциациями) являются как бы кусочками одного большого страха, и это страх смерти, но мы не помним о собственной смертности, уподобляясь животным. Путь преодоления мелких страхов, это путь осознания своей смертности, "памятование смерти", "упражнение в смерти"
23-сент-2015 02:12 pm
А в чём, кстати, фактическая разница между "памятованием смерти" и "страхом смерти"?
24-сент-2015 12:41 am
разница большая, страх смерти всегда обусловлен тем, что называлось "ассоциацией"-как у Будды, когда он впервые увидел мертвеца. "Памятование смерти" можно назвать "искусственной ассоциацией" т.е. независимо от того, проносят труп под моим окном или нет, я помню о своей конечности. Это уже следствие работы над собой, но сложность в том, что и "искусственная ассоциация" становится привычной
24-сент-2015 02:17 pm
пожалуй, можно так сказать.. искусственная ассоциация с пределами, позволяющая задействовать особую, присущую этим пределам энергию...
24-сент-2015 03:36 pm
скорее всего ассоциация, даже непроизвольная, может рассматриваться как пища для саомвоспоминания, если мы видим её в действительности. Вопрос в методе поддержки "памятования"-вспоминать можно и таблицу умножения, всё зависит от непрерывности и качества этого воспоминания: видим ли мы эти "пределы" и используем соответственно эту "энергию" или нет. Тут опять вопрос эгоизма (кажется это уже обсуждалось нами) страх смерти лучше подходит к каждому, независимо от убеждений, вероисповедания и проч. потому то и взят в качестве "модели" Что является "смертью"? конец всех ассоциаций

Edited at 2015-09-24 15:39 (UTC)
24-сент-2015 08:43 pm
ну да, и конец всех ассоциаций обычно связан с Луной. Действительно, этот вопрос можно связать с идеей сознательного эгоизма, как процесса создания "внутренней луны". Тогда присущая смерти "энергия предела" может частично перенаправляться к ней...
25-сент-2015 05:08 am
"сознательный труд" и "пища для Луны"
23-сент-2015 03:41 pm
страх как состояние, это "неусвоенный" опыт пустоты. смерть, распад - самые яркие картинки которые могли бы возникнуть по данной ассоциации в эго сознании. страх как активность это нежелание.

фантомность, да. страх за МОЙ айфон, машину, собственность, имидж, "честное имя", мое будущее, память потомков и тп.

детализация бытия усиливает страх. каждое свойство, качество претендуют на отдельное бытие и это пугает.. пугает полной бесконтрольностью, непостижимостью в совокупности, непредсказуемостью.

а размышление над пустотностью всего этого в своей сути является хорошим лекарством, противоядием от страха.. :)
23-сент-2015 08:25 pm
точно. фактически, стенки нашей "тюрьмы", возводимой нами самими и нашим окружением строятся, большей частью, из таких пустотных фантомов.. но сами по себе они бы быстро осыпались, если бы их прочно не скрепляли неосознаваемые страхи... а кроме описанных, с "детализацией бытия" и жаждой обладания, современное общество ещё активно стимулирует и подхлёстывает многие как новые, так и вечные страхи -- страх неловкости, что я в чём-то буду хуже других, не успею, не справлюсь, что обо мне подумают?, страх осуждения, страх одиночества, страх близости, страх неизвестности, страх перемен... возможно, какие-то из них и функциональны, но основная их критическая масса почти целиком и впустую поглощает наше внимание этими фантомными "предчувствиями", создающими непроницаемую матрицу снов наяву.

> а размышление над пустотностью всего этого в своей сути является хорошим лекарством, противоядием от страха.. :)

ну да, размышление над пустотностью или по другому - осознавание страхов и освобождение связываемого ими внимания.
и как раз, от "страха смерти" к "осознаванию смертности" -- хороший пример применения такого лекарства, с одновременным сохранением полезной, функциональной компоненты исходного страха.
24-сент-2015 06:28 am
мне думается , что страх - не так уж бесполезен и вреден (в зависимости от того в каком центре он возникает ) , например самосохранение удерживает от опасных для жизни поступков , и иногда, страх может дать доступ к "большому аккумулятору"
24-сент-2015 02:18 pm
ну да, конечно, если он только предупреждает об истинной опасности, а не кричит постоянно "волк, волк!"...
вообще, на "страх" мы часто ещё подсаживаемся просто из-за того, что даёт возможность ощущать себя более "живыми" -- главная причина популярности всяких триллеров, экстремального спорта, etc.
24-сент-2015 05:33 pm
Да , Андрей , Вы прекрасно раскрыли тему экстремалов через объяснние мифа об Прометее , Гефесте и Аресе , и почему Прометей украл огонь для людей у одного из них )
24-сент-2015 08:44 pm
О кстати, точно, Игорь! Хорошо что напомнил -- как раз очень хорошо дополняет тему...
page loaded at: 08:52 GMT